[Lonely Pretender]

Сейчас очень интересное время.
Иксы заесились, все время куда-то ездят, выступают помаленьку, подбрасывают говна на вентилятор кадры из новых клипов, в разных вариациях, новые песни исполняют, с фанатами встречаются.
Но в этом не вся соль и мякотка.
Что же фанаты?
А фанаты у нас занялись производством кирпичей в промышленных масштабах. Ну вы понЕли.
У нас давно толком не различимы иксоманы от околоиксовских кругов, у нас всяк считает своим тру-фанатским долгом посокрушаться и пустить луч поноса слезу о том, что: а) Иксы уже не те; б) Иксы выпускают порнографию; в) Йошики п***бол; г) Онотолей Хидэ бы не одобрил и еще овер 9000 вариантов того, сколь некошерны и богомерзки творения Йошики, которые он заставляет остальных Иксов воплощать в жизнь под угрозой анальной оккупации. И вместо тонн счастья и радости оные опусы и поползновения вызывают только лютый, бешеный баттхерт.
И вот тут, друзья мои, все становится очевидно, кто всерьез рыдал, а кто глаза слюнил (с) Есенин кто у нас в фэндоме и околофэндомных кругах иксоман. Кто кого любит, и какою странною любовью. Кто доверяет Иксам и Йошики, кто - нет. Кто разделяет эти имена собственные, а кто одного без другого не представляет. Кто верит, что Иксы - едины, а кто - нет.
Кто живет прошлым, а кто верит в будущее.

Так вот, друзья, я - иксоман!
Это не значит, что я поклоняюсь Йошики аки китайский солдат портрету Мао Цзэдуна. Это не значит, что я с чавканьем хаваю то, чем нас кормят нынешние Иксы. Я слушаю по стопицот раз Born to be free, и я слышу в этой песне помимо узнаваемой иксовской стилистики столь же узнаваемую стилистику рок-баллад западных групп, что означает потерю индивидуальности - а для Иксов это один из столпов. Я настороженно воспринял когда-то и Jade. Что же касается перевода припева Endless Rain на френч, то я надеюсь, что это было сделано и исполнено в Париже just for lulz. И запись старых песен на инглише - явно не приоритетная деятельность Иксов сейчас, я надеюсь.

Я - иксоман, и слова "We are X" для меня не теряют своего смысла и значимости.
Печально только одно - оглядываясь по сторонам в поисках тех, кто стоит за местоимением "we" у нас в России, я вижу все меньше людей.

@темы: Пауле гневе!!1, We are X!

Comments

[*Лунный свет*]

Кто верит, что Иксы - едины, а кто - нет. Кто живет прошлым, а кто верит в будущее.

Очень верно сказано. Давно это уже выявилось - ещё 2 года назад. Будем надеяться, со временем люди поймут.

Печально только одно - оглядываясь по сторонам в поисках тех, кто стоит за местоимением "we" у нас в России, я вижу все меньше людей.

Из старичков да. Это печально. И всё же приходят новые люди.

[Devalmy]

Иксы уже не те

А ты возьмёшься утверждать, что те? Все мы люди, и они не исключение. Никто не может оставаться точно таким, каким был 10-15 лет назад, с тем же мироощущением... да хотя бы прожитый за эти годы опыт тебя меняет, и в той музыке, которую люди делают, это так или иначе будет чувствоваться. Другое дело, что не нужно относиться к тому строго положительно или строго отрицательно. Просто так есть.

Кто верит, что Иксы - едины, а кто - нет

Я всегда думала, что можно быть знакомым с человеком долгие годы, но тем не менее в нём все равно будет что-то, чего ты так о нем и не знаешь до конца. Я говорю это к тому, что любое единство, никогда не может быть полным. Оно может быть более глубоким на каком-то этапе жизни и менее на другом. И в этом Иксы тоже не исключение. Они, опять же, обычные люди. У каждый из них после 98 года прожил только свой опыт, с другими участниками очень мало связанный. Мне кажется (я не настаиваю), что то, что сейчас их объединяет, это в первую очередь всё же общее прошлое. Это не так уж мало. Но с другой стороны и не так уж много, чтобы браться утверждать что они едины, были есть и будут. Мне кажется, что нужно все равно делать скидку на то, что на каком-то уровне все разные и глубина любого единства колеблется в пределах от 10 до 90%... но не на 100%))

Кто кого любит, и какою странною любовью

Понятно, что когда речь идет о музыке, которую создают впятером нельзя делить, кто сколько сделал и уменьшать чей-то вклад... но даже безотносительно моего безграничного уважения к Хиде, он был слишком ярок, слишком талантлив, чтобы я могла считать, что всё может быть как раньше.

Я могу сказать только, что я рада, что прошлое сидит занозой в голове каждого из них настолько, что они заходят сейчас в ту же реку, неважно с каким успехом у них это получается. И мне кажется это очень правильным, подобное не должно проходить бесследно. Только мне бы хотелось, что каждый из них не забывал, что каждый человек в этой жизни имеет право состояться самостоятельно. Кто из них смог, кто-то так и нет (это я о Хисе в первую очередь. как мне видится, он из них всех так и определился куда ему идти по жизни. сольная карьера у него протекает в несколько аморфной форме, хотя как музыкант он далеко не так бесталанен, как это может показаться) Правда, это уже вопрос личностного выбора, здесь нельзя никому ничего советовать))

Я - иксоман, и слова "We are X" для меня не теряют своего смысла и значимости. Печально только одно - оглядываясь по сторонам в поисках тех, кто стоит за местоимением "we" у нас в России, я вижу все меньше людей.

Всё что я написала выше – моё видение. Это не попытка спора. Я не утверждаю, что я права. И в чём-то ты со мной, вероятно, не согласишься. Но мне кажется, что я могу изложить тебе свою точку зрения и ты её хотя бы выслушаешь)) Спокойно. И попытаешься понять.
В силу того, что не все способны хотя бы уважать чужую точку зрения (примеров, увы...), делиться ею зачастую не хочется, поскольку ты понимаешь, что тебя не поймут. Или поймут не так. А тратить своё время и нервы на переубеждение и объяснения того, почему ты видишь именно это и именно так довольно бесполезно. Любое видение в немалой степени обусловлено базой того, что ты читал и видел в жизни. Поэтому я например в какой-то момент оставила свои мысли относительно X про себя и для себя. И потом, невозможно любить что-то с равной степенью эмоциональности постоянно. Твое собственное отношение тоже будет меняться... и это естественно
Общность вкусов никогда не будет означать общности идей и мировосприятия для всех. Поэтому мне кажется, что главное в том, что музыка нас сталкивает и в этом потоке мы изредка встречаем хотя бы одного близкого по духу себе^^

*Пойду работать, а то коммент длиннее твоего поста получился))*

[*Лунный свет*]

Devalmy
Я прошу прощения, что вклиниваюсь в дискуссию, пока не пришел адресат. Но мне очень интересно и приятно поговорить с тобой на эту тему.

Иксы уже не те
А ты возьмёшься утверждать, что те?

Я не берусь утверждать, что те же. Ибо они изменились, и время изменилось, и цели! Тут всё правильно.
Под фразой "не те" в посте, как мне кажется, имелось ввиду, что они больше не интересны, как группа, не способны покорять так, как раньше.
Меня такой консерватизм, обычно основанный на том, что с ними нет Хидэ, а значит всё теперь плохо, что Йо постарел, что у каждого есть соло-проект, что группа не штампует новые пластинки, а делает ремейки старых вещей, приводит в недоумение. На дворе уже 2010 год, зачем ждать возрождения прошлого? Да, иксы играют сейчас старые вещи, но делают это для зарубежных фанатов, которые раньше никогда их не видели. Ничем иным я французскую версию Бесконечного дождя, английские версии Rusty Nail, Kurenai и всех новых песен в грядущем альбоме объяснить не могу.

о даже безотносительно моего безграничного уважения к Хиде, он был слишком ярок, слишком талантлив, чтобы я могла считать, что всё может быть как раньше

Я с этим согласна - не будет. Теперь в группе другой гитарист - и сама группа другая.
Но зачем люди постоянно ждут того, что было раньше, если очевидно, что многое изменилось?

Кто из них смог, кто-то так и нет (это я о Хисе в первую очередь. как мне видится, он из них всех так и определился куда ему идти по жизни. сольная карьера у него протекает в несколько аморфной форме, хотя как музыкант он далеко не так бесталанен, как это может показаться)

Мне кажется, Йошики никак не препятствует развитию сольной карьеры ну и кого из Иксов. Пример тому и Сугизо-многостаночник, и Пата с его Ra:IN, и даже Тоши, пахавший как проклятый на ХОХ до 2010 года, как оказалось, без гроша в кармане. Йо-чан никогда не возражал.
Из слов самого Хиса за 2008-2009 гг я поняла, что он рад снова работать с Х.
По поводу сольного творчества Хиса. Ты, как поклонник, можешь рассказать, какие у Хиса мысли и планы в его карьере сейчас? Чем, по-твоему, может мешать или наоборот способствовать его музыкальному росту и интересам работа с Х? Я слышала позицию, что ему в Иксах не платят денег, но, зная Йошики, мне сложно в это поверить.
Сама я по поводу Хиса знаю только, что он дает туры для ограниченного числа поклонников, никак не выходит на связь с зарубежными фанатами и интересуется выступлениями за границей.

Но мне кажется, что я могу изложить тебе свою точку зрения и ты её хотя бы выслушаешь)) Спокойно. И попытаешься понять.

Я уверена, ты можешь открыто писать всё, что думаешь. В том числе и мне. Даже если мы полностью разойдемся во мнениях, я буду уважать твое. Удивительно, что за всю историю моего пребывания в рядах горячих поклонников Х, я всё время сталкивалась с тем, что люди не могут высказать всё, что хотят, потому что уверены - либо их не поймут, либо осудят, либо закидают виртуальными тапками. Это печально...

Общность вкусов никогда не будет означать общности идей и мировосприятия для всех. Поэтому мне кажется, что главное в том, что музыка нас сталкивает и в этом потоке мы изредка встречаем хотя бы одного близкого по духу себе^^

Я с тобой согласна)) Мой опыт говорит мне о том же. Даже будучи абсолютно неконфликтным человеком, по душам общаться получается только с несколькими людьми.

[Devalmy]

*Лунный свет*

Но зачем люди постоянно ждут того, что было раньше, если очевидно, что многое изменилось?

Вот, и я об этом

Пример тому и Сугизо-многостаночник, и Пата с его Ra:IN

Ммм...сейчас будет совсем моё имхо))
В контексте того, что я имею ввиду, Сугизо в качестве примера приводить, как мне кажется нельзя, потому что он изначально не был частью этой группы. Общей компании да, но всё же не Иксов. Хидэ был его другом, но не человеком, с которым он работал по 20 часов из 24 на протяжении многих лет. И он благополучно делал соло-карьеру после приостановления активности Лунасей и пришел в Икс уже самостоятельным музыкантом.
Пата, производит впечатление (на меня) ОЧЕНЬ самодостаточного человека. Да, Икс держит его в силу того, что это уже часть его жизни, но как мне показалось из истории группы, и из того, что он приходил сессионно и только потом остался окончательно, он пришел в группу тоже сложившейся личностью. С кем бы он ни брался за альбом после 98го, он его выпускал, он искал что-то своё и пришёл к Ra:IN (которые своим костяком производят впечатление продолжающих Spread beaver, не в той же форме, понятно, у них уже своё лицо, но это те люди, которые когда-то сплотились именно в работе с Хидэ). И, что примечательно, Раин не остановили свою деятельность после того, как Иксы снова собрались. В отличие от Хиса.
Я не знаю, какова юридическая сторона его взаимоотношений с менеджментом группы, поэтому даже не буду в это лезть)) Мы этих подробностей всё равно до конца не узнаем. Вероятно, он и правда рад работать с Х (и странно, если бы он стал публично говорить в интервью что-то другое, даже если в глубине души и думает наоборот).
Когда я говорю о том, что его сольная карьера имеет аморфный вид, я имею ввиду то, что его постоянно мотает после 98 и он так и не нашел чего-то одного своего. Его всё-таки очень сильно толкал с момента знакомства Хидэ. Не в плане связей и раскрутки, а морально, тем что верил в него. Ммм... все рано или поздно на каком-то этапе жизни проходят период "кумира". Я имею ввиду, что ты встречаешь в своей жизни людей, за которыми ты хочешь идти. Не копировать их, а делать что-то своё и достичь того же уровня, потому что они являются для тебя живым примером того, что это возможно. И это, на мой взгляд, был как раз такой случай. А после Хидэ Хису стало слегка пофиг (что кстати в некоторой мере можно отнести и к Имаю. По его музыке тоже хорошо видно, где закончился Хидэ, правда в БТ фэндоме такие параллели толкать вообще страшно, хоть они и напрашиваются, ибо людей имеющих общее представление о джейрок сцене 90х я там видела единицы). То есть что-то Хис делал, но в большей степени потому, что так пошло и идёт. Не возьмусь утверждать что так и есть, но мне так кажется. Потом, он кажется (мне) неамбциозным человеком, который предпочитает делать то, что ему нравится по принципу "меня устраивает, а уж нравится вам или нет, это ваши проблемы", не гонясь за особым коммерческим успехом. Он практически всё время делал музыку с кем-то. Его совсем сольники вышли при Хидэ и потом ещё один раз в 2007. Всё остальное время он работал с кем-то, и проекты рано или поздно распадались. Как мне кажется, последний, Линкс, существовал бы дольше чем всё остальное, если бы вокалист оттуда не слинял возрождать свою собственную группу)) Это довольно показательный был проект, поскольку Иссэй не может, как и Хис существовать один, но шило у него гораздо больше, чем у последнего. Он не пишет музыку, он тоже всегда работал с кем-то, кто писал её для него. А Хис её прекрасно пишет, но я извиняюсь, голоса у него всё-таки нет)))
И вот тогда да, Хису впервые с момента ухода Хидэ было за кем идти. Насколько я читала в разных блогах за последний год, он говорил, что они регулярно таскаются вместе по барам, обсуждая продолжение совместной работы. В мобайлах Хис писал до середины осени, что работает в студии над соло. Потом началась работа с Иксами и на своё он, я так поняла, забил из-за отсутствия времени. Судя по всему наработанного материала у него до кучи, но он с ним ничего не делает, кроме этих самых фанклубных концертов, которые ты упомянула.
Я изиняюсь за этот оффтопный экскурс, но может так понятнее будет)) Я не могу знать, мешает ли ему деятельность в Х. Я имела ввиду скорее то, что мне жаль, что его так сильно мотает и что он, по всей видимости, не знает куда идет (или ему все равно) и себя ещё не нашел. Но эта жалость довольно... условна? Потому как меня а) никто не спрашивал и б) я делаю догадки на основе фактов, но не могу знать доподлинно как именно обстоят вещи на самом деле.

Я уверена, ты можешь открыто писать всё, что думаешь. В том числе и мне. Даже если мы полностью разойдемся во мнениях, я буду уважать твое.

Знаешь, ты вообще одна из самых корректных в довольно трудных ситуациях людей, которых я встречала среди фанатов. И я это ценю)))

Удивительно, что за всю историю моего пребывания в рядах горячих поклонников Х, я всё время сталкивалась с тем, что люди не могут высказать всё, что хотят, потому что уверены - либо их не поймут, либо осудят, либо закидают виртуальными тапками.

Так эта боязнь же происходит от того, что преценденты существуют. К сожалению. Ты знаешь, я довольно долго не решалась писать ничего на в тот момент существовавшем иксофоруме, не из-за избытка информации, а потому, что меня откровенно пугали люди. Полной нетерпимостью к факту существования чужого мнения. Я помню там бои по поводу бедного почившего Поливанова. Вероятно надо как-нибудь собраться и изложить, почему я предпочитаю и использую его систему (хотя я до сих пор стараюсь избегать её в комментариях в чужих дневниках в силу прецедентов в моём собственном). Но мне кажется, что по одной той причине, что расстрелянный человек, захоронный в неизвестно какой могиле, противостоял Лысенковщине от лингвистики (ещё я трепетно отношусь к истории отечественной науки, и считаю что говоря "Поливановщина" люди тем самым ставят на одну доску и приравнивают противоположные по сути понятия) не заслуживает всей той грязи, что льют на него в сети люди, которые при этом не могут похвастаться равным уровнем ни образования, ни мужества и жизненного опыта. Поэтому вдаваться в дискуссии относительно того, как я вижу каждого из участников, после этого не хотелось тем более))

[*Лунный свет*]

Сугизо в качестве примера приводить, как мне кажется нельзя, потому что он изначально не был частью этой группы. Общей компании да, но всё же не Иксов. Хидэ был его другом, но не человеком, с которым он работал по 20 часов из 24 на протяжении многих лет. И он благополучно делал соло-карьеру после приостановления активности Лунасей и пришел в Икс уже самостоятельным музыкантом.

Да, согласна, в пример соло-деятельности вообще приводить нельзя. Я привела его в пример того, что Йоши работает в Х с любыми архизанятыми людьми. Суги, имхо, из них самый архизанятый. Тоши, пока работал на Масаю, тоже был очень занят после воссоединения группы. То есть при желании музыканты могут и работать в Х, и играть сольно. Я только об этом.

Хмм, на самом деле очень интересный экскурс! Ты зря извиняешься.)) Пиши ещё)) Какие-то известные факты я про Хиса знаю, но ни блогов, ни мобайлов не штудирую, тем более не знакома с БТ-фэндомом, поэтому никогда не бралась анализировать вот так причины поступков Хиса. Так что твои выводы являются единственным обоснованным вариантом поведения Хиса.
И по поводу влияния Хидэ не могу не согласиться. Возможно, он действительно был для Хиса чем-то вроде путеводной звезды...

И я это ценю)))

Ну, я стараюсь)) Спасибо *^_^*

боязнь же происходит от того, что преценденты существуют

я о том и говорю - у всех практически был грустный опыт вовлеченности в разного рода холивары и ссоры на почве, казалось бы, любимого и единого дела.

Ты знаешь, я довольно долго не решалась писать ничего на в тот момент существовавшем иксофоруме, не из-за избытка информации, а потому, что меня откровенно пугали люди. Полной нетерпимостью к факту существования чужого мнения.

Я тебе больше скажу, такие распри происходили и на форуме Ро, и на дайрах, и в реале. Но в любом случае я считаю, что собственный дайр - это место для собственного мнения. Поэтому пиши свои мысли про Иксов чаще, я с удовольствием буду читать и дискутировать.

[Devalmy]

То есть при желании музыканты могут и работать в Х, и играть сольно. Я только об этом

Да это понятно, я и не спорю)) Меня видимо в самом начале увело в свой, общий, контекст, но я не пояснила в чём он состоит))

Пиши ещё))

Ладно, буду стараться))


Я надеюсь Пауле не против, что тут такая длинная дискуссия без него появилась^^

[*Лунный свет*]

Devalmy

Я надеюсь Пауле не против

я знаю точно, он только "за". ))
У него просто сейчас дела и разъезды, поэтому молчит.

[Lonely Pretender]

прошу прощения, что так затянул с ответом! Т_Т

Давно это уже выявилось - ещё 2 года назад. Будем надеяться, со временем люди поймут.

*Лунный свет*, нет, люди меняются до сих пор, и не в лучшую сторону.
время - бич для иксомана пуще шеи Йошики.
и это больно - вчера ты общаешься с человеком, доверяешь ему, а на другой день вы - лютые враги.

И всё же приходят новые люди

*Лунный свет*, ооо, и они доставляют! Кодоку, Сорано... вот иксоманы - так иксоманы!
я надеюсь, не зарастет тропа народная.

Никто не может оставаться точно таким, каким был 10-15 лет назад

Devalmy, тут Мунлайт меня опередила, и мои слова интерпретировала более точно.
вообще я понял: этот пост - говно, потому что я не смог выразиться так, чтобы люди услышали то, что я хотел сказать, ибо неточное толкование в таких вещах - страшное дело.
а по делу - люди действительно под этими словами подразумевают то, что Иксы скатились в УГ, коммерцию и/или прочие б-гомерзкие сферы нашей жизни.

но не на 100%

да, согласен, конечно.
но - у нас никто процентов не высчитывает, все для себя решают - или-или.
это неправильно.
но лучше я буду верить в атсральную связь Йо и Хидэ, чем поддерживать идею о том, что Иксы - чужие друг другу люди в жизни и на сцене.

Только мне бы хотелось, что каждый из них не забывал, что каждый человек в этой жизни имеет право состояться самостоятельно. Кто из них смог, кто-то так и нет

я полагаю, в этом плане в Х никто никого не притеснял и руки за спиной не связывал.
ну а то, что Хис, возможно, что-то упустил... ну а чья это вина?
да и беднее, бесталаннее он от этого не стал, забытым и непопулярным - тоже.
его позорят, но попробовали бы эти люди послушать концерт Х без его баса...
Хис - равнозначный член Х, а его сольное творчество, как и оное любого другого участника, я в посте не затрагивал.
ну что ж нам, писать ему письма, мол, ну займись ты серьезной музыкой..?
взрослый мужик, сам разберется, чем ему заняться. я искренне желаю ему самых офигительных успехов.
что же до матчасти в подкрепление слов - тут Мунлайт сказала всьо, мерси ей до земли.)))

Я не утверждаю, что я права.

утверждают - это на сообществе, здесь же - размышляют, что меня люто, бешено доставляет.
ровно так же меня доставил и твой коммент - *тут тонны хвалебных эпитетов, абсолютно искренних*
ты написала серьезно, со стороны, и в то же время с пониманием проблем.
я был рад читать твой ответ мне, слив пост того, быть может, и не стоил.

Или поймут не так.

это еще один бич нашего фэндома.
не могу сказать, что я неграмотный человек, по жизни я вообще grammar nazi, но меня довольно часто понимают превратно, по моей же вине - я не могу точно и ясно выразить то, что чувствую.
эта проблема стоит у многих...
а толерантности и желания прежде разобраться, а потом скрещивать шпаги - чуть менее нуля.

все меняется, Дэв, все проходит... эх.


*Лунный свет*, ты молодец, спасибо тебе за подкрепление моих бредней хоть какой-нибудь матчастью, расово верное толкование моих слов, за понимание, поддержку и все-все!!

Devalmy, отдельное спасибо за экскурс в биографию Хиса в данном контексте. очень интересно!
смею предположить, что все-таки ему живется неплохо, и по ночам фанаты во снах не приходят с нотациями о том, какой он ленивый и няму для них не выпускает)))
но это тоже только мои мысли. еще раз - успехов ему и вдохновения.

и да, что касается Поливанова...
эта проблема решаема - достаточно лишь выучить язык, и можно будет обойтись безо всяких систем.
станет ясно, суши или суси... что ни то, и ни другое.

Дэв, присоединяюсь к словам Мунлайт - пиши об Иксах, о Хисе, о Хидэ...
сейчас так мало людей, кого хочется читать...

спасибо за интереснейшую дискуссию, Дэв!

[*Лунный свет*]

Paule Korzun-san

и это больно - вчера ты общаешься с человеком, доверяешь ему, а на другой день вы - лютые враги.

Да... я тебя понимаю.
Опыт показал мне, нужно точно понимать, кто твои друзья. А от всех знакомых адеквата и любви в собственный адрес ждать, к сожалению, бессмысленно. У многих знакомых мне людей ссоры отбили не только желание высказывать мысли вслух, но и вообще быть в фэндоме. А другие остались. И я очень рада именно за тех, кто остался. Во многом благодаря им приходят новые люди.

спасибо тебе за подкрепление моих бредней

да ну брось ты скромничать))
тебе спасибо, что понимаешь меня.

[Devalmy]

Paule Korzun-san

вообще я понял: этот пост - говно, потому что я не смог выразиться так, чтобы люди услышали то, что я хотел сказать,

Да щас))) Не озадачивайся даже)) Ну с одной стороны может и не получилось... но с другой мы же вроде не кидались тапками, а разговаривали и пытались что-то друг друг другу объяснить. Это ведь тоже не так мало, нэ?

Мне вот кажется, что когда я читала пост в голове моей было одно, а когда стала писать комментарий – скатилась в чистый субъектив, хотя не собиралась вроде, и вышло совсем другое)) Так что с донесением своих мыслей у меня тоже не всё хорошо))

ну а то, что Хис, возможно, что-то упустил... ну а чья это вина? да и беднее, бесталаннее он от этого не стал, забытым и непопулярным - тоже.

взрослый мужик, сам разберется

Последнее вообще золотые слова
Конечно, за то, что у человека происходит, ответственен в первую очередь он сам и жалеть кого-то одно среди всех глупо)) Да, я как-то зацепилась за своё и меня увело в рассуждения))

спасибо за интереснейшую дискуссию, Дэв!

Да я что...)) Я в свою очередь тоже могу сказать спасибопользуясь случаем, ага, мне всегда приятно с вами обоими общаться, как в реале, так и здесь))